格力表示，几个月前已向湖南、湖北等地市场监管局实名举报，目前有些初检不合格产品正在复检。
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作者|张超 编辑|罗丽娟
618大促正在火热开启，商家竞争也进入白热化状态。今年最具看点的要数空调业格力和奥克斯之间的“较量”。
6月11日，针对公开举报奥克斯生产销售不合格空调是否出于私利的质疑，格力电器举行了媒体见面会，并对举报奥克斯空调的原因、以及后者具体的违规内容做出了说明。
会上，格力电器法务部副部长李明晶表示，公司此次举报主要出于两方面原因：
第一，今年五月下旬，市场监管总局、水利部、国家发改委联合下发了关于对于国家的虚标能效水效标识进行排查和进行调查的文件，让格力电器意识到问题的严肃性；
第二，产品质量不合格，侵害了消费者的利益，破坏了行业之间的竞争秩序，破坏了国家节能减排的这些环保法规。
格力电器家用空调技术部副部长王现林则具体介绍了他们认为奥克斯空调不合格的地方：1、能效跟标示值的偏差非常大，且严重低于国家对空调设立的3.2这个门槛值；2、奥克斯空调配置二级跟三级的两款产品用料、 配件一样，但售价不同。
对于格力的举报，奥克斯方面于6月10日晚发布声明称：“正当618空调销售旺季来临之际，格力采用诋毁手段，属于明显的不正当竞争行为。对于格力的不实举报，已向公安机关报案，并将向司法机关提起诉讼。”奥克斯集团有限公司董事长郑坚江也表示：“欢迎监督，共同营造民族品牌质量声誉。”
同日深夜，国家市场监督管理总局回复称，对此高度关注，已于当日下午通知浙江省市场监督管理局对有关情况尽快进行调查核实，将依据调查核实的结果依法依规做出处置，并及时向社会进行公开。
以下为格力电器与媒体对话实录（经全天候科技整理）：
,李明晶：我是珠海格力电器股份有限公司法律事务部的副部长，我叫李明晶。下面我把我们投诉奥克斯的一些情况简单介绍一下。近半年多的时间以来，我们跟投资者沟通，跟消费者沟通，以及跟我们公司的客户沟通的时候，了解到关于奥克斯的空调有两种表现，第一个是市场价格非常低，第二个情况就是耗电量比较大。但耗电量对消费者来讲是一个比较主观的感受，跟消费者的使用习惯、空调的工况、使用时间都有很大的关系，关于空调价格低和耗电量这两个信息我们是一直都有关注。
今年年初我们看到网上有一个关于奥克斯空调和其他行业内的空调做对比的一个视频，里面讲了他们空调的制冷制热效率还不错，价格也非常低。结合前期了解到的情况，我们技术部门做了一些检测。那时候因为没有一个明确的型号去具体测哪一款哪个型号哪种机型，所以我们自己购买了一些市场上比较主流的机型做了测试。 测试的结果发现，这些机型跟国家法律法规要求的强制标准不符，确切地说还没有达到市场准入的门槛能效。
我们最初对这个结果是有质疑，因为怕弄错，虽然我们自己公司的实验室也有国家相关的资质。鉴于这种情况，我们委托有资质的第三方机构做了一些检测，第三方测试的结果和我们测试的结论是一致的，奥克斯空调没有达到国家强制的能效标准，结论是不合格。发现这个情况以后我们向各地监管部门实名举报了这个情况，时间还比较早，因为国家这个层面投诉它有一个管辖的要求，就是在他的行政区域内，生产和销售的产品才能够管辖。所以在临近的省份，比如说是湖南湖北，再比如说是安徽、河南，我们都发现了这个情况，所以公司就在这些地方的所在市县辖区内进行了实名投诉。相关的国家行政机关也受理了我们的投诉，也对市场上发现的在售的这些机型进行了检测。
截止到目前，我们了解到的信息是其中有一些行政机关的第一次检测结论也是不合格的，和我们自己测试以及委外第三方测试这个结果是一样的。这种情况下可能也是行政机关也接到了对方要求复检的请求，这在法律程序上这是完全合理的，所以相关的产品目前正在复检中。
今年五月下旬，市场监管总局、水利部，还有国家发改委三个单位联合下发了一个关于对于国家的虚标能效水效标识进行排查和进行调查的文件。看到这个文件以后，我们觉得国家层面非常关注和重视此事。
决定我们投诉的一方面是国家的文件，我们看到了之后，感觉国家决心比较大；另外一方面本身我们发现了有产品质量不合格，已经侵害了消费者的利益，破坏了行业之间的竞争秩序，破坏了国家节能减排的这些环保法规。我们作为一家企业，有义务也有责任把相关的情况准确地向国家的相关机关去反映。我们觉得从法律上来讲是合法合规，我们也有这样的权利。消费者是弱势群体，空调是一个非常专业的产品，一般的消费者只能够通过产品铭牌上面标称的一些数值来判断空调的能耗、功率等基本的信息，我们不可能让每一个消费者去把空调送到相关有资质的检测机构进行检测，然后再跟厂家之间去沟通去维权，这种可能性非常小，消费者也不具备这样的能力，而且这个中间也要耗费大量的时间、金钱等等。
所以我们经过综合考虑，发起了这样的一次投诉。希望能够带动整个行业，能够对空调的质量，对空调的能效标识做一次排查和改变，下面就我们技术部门的同事来介绍一下。
提问：它从技术上来讲，到底有哪些不合格？
王现林：我先做个自我介绍，我是格力电器家用空调技术部副部长，我叫王现林。这次关于奥克斯空调的测试，我们在对比的过程中，发现了那些能效测试不合格的问题，然后我们就对这个产品进行了详细的分析。
第一个在测试的时候发现它的能效跟标示值的偏差非常大，包括在我们公布出去的第三方检测报告上也能明显看到，它的能效值跟它的标称值是有很大差距的，而且已经严重低于国家对于空调准入的3.2的门槛值。
还有一个点就是说这种偏差，它不是在生产制造正常情况下产生的。就以我们看到的这种他们标称3.59的二级能效产品来说，实际测出来只有2.68，实际的能效偏差就已经达到了25%，而国家标准允许的偏差是5%，所以这里面差距非常大。
奥克斯迷惑消费者来达到它自己控制成本或者是增加自己利润的目的。这次我们测的产品，确实他们自己在宣传自己的技术很强，然后售价又很低，结果买回来的产品，跟他自己的宣传相去甚远。
另一个问题是我们买了很多型号。现在公布出来是八个型号，实际上我们测的型号不止这么几个，但这八个问题太大了，能效都是不合格，而且都偏离非常之多，很多产品都是在国家的能效标准线之下，我们从技术上角度来看，这个可能就是属于一种他自己设计的时候有意这样去做。我们有这样一种猜测。
当然还有一点就是刚才大家也实实在在看到了奥克斯空调配置二级跟三级的两款产品，要按照道理来讲，相同的东西不可能做出不一样的能效比，这个问题就出现在用料上。一般情况下，配置高的产品配置的东西不一样，冷凝器、蒸发器，以及包括压缩机或者电机的选型上，可能会选用更高能效或者是质量更好的一些配件，但是我们发现两个产品确实是完全一样。奥克斯把两个明明是一样的东西，而且是做不到二级三级能效的东西，标成了一个是二级，一个是三级，一个卖二级的价格，一个卖三级的价格，我们觉得作为做技术的使命感来讲，这种确实是让人无法接受的情况。
提问：3.59和2.68不到1的数值的差别形容一下。
王现林：这个价格应该你可以去网上就可以查得到，产品价格应该至少有几百块钱的差价，能效比标称了3.59跟实测的2.68，从能效去看就是差了接近1这个点，就是我们以相同的冷量，比如它标称是3500瓦去看的话，可能这里边实际它的功率可能就差了有200多瓦。200多瓦什么概念？一个小时，你可能要多花200多瓦的用电量，那一天下来，如果你开24个小时，就4.8度电，差不多接近五度电了。
提问：只有奥克斯有这样的问题吗？其他品牌有吗？
王现林：我们检测的范围只检测了奥克斯的空调。
提问：作为一家企业去举报另一家企业去做这样的事情，会对整个行业带来比较积极的是什么？
李明晶：至少大家可能了解这个信息的第一时间都会关注一下，第一是看到格力说这个奥克斯可能有一些产品的型号没有合格，那么会关注一下自己的产品到底有没有存在这样的问题。首先我觉得自查是很有必要的，其次对于奥克斯来讲，他这些空调到底有没有达到国家的强制标准，到底是不是合格的产品，这就需要行政执法机关给市场给消费者给我们和给奥克斯一个公正的评价和说法。那么从目前来看，行政执法机关都已经积极介入了，我们也期待能够尽快有一个结果。
提问：比如说这次浙江局采取一些检测，然后最后证实了这些都有问题。那么售出的那些都有问题，那我们从建议上讲，这些消费者的权益应该如何去保护？
李明晶：现在我们看到网络上很多评论，因为这个事情发起了之后，有很多消费者自发的也在评论这个事情，和您提的这个问题也是一样的。那么从行政监管角度讲，行政机关如果说是市场上流通的这些产品，确定了它不合格，有这样一个结论出现的话，这些企业会面临行政机关的处罚。那么如果是构成刑事责任，生产销售伪劣产品罪，可能还会移送司法机关进一步的去追究责任。对于消费者来讲，通过民事上的买卖行为维权，肯定是按照消费者权益保护法产品质量法这些去通过诉讼通过退货或者是其他的渠道，我就感觉应该都取决于鉴定检测这个结论到底是一个什么样的结论，因为我们现在看到的我们自己检测，包括我们委托第三方检测的，这都不能作为行政机关指行政执法的一个依据，只是我们自己掌握的一个情况。
提问：至于他们已经报案了的话，你们怎么看？
李明晶：那是他们的权利，国家应该保障他们报案，这个权利任何一个人都有，我们也是举报，也是去表达一种诉求，这是国家法律明确保护的。我们也是觉得如果是通过诉讼解决争议，我们也参与，大家通过法律这个程序，把想说的应当说的能够说清楚，得到公众和消费者的认可，那我们的目的也达到了。
提问：格力向各个省投诉的时候，基本也是都是这八个型号还是说有其它？
李明晶：因为我们检测了之后，看到这八个型号和标称值和铭牌上的数值差异是非常大的，从技术部门的意见来讲，就是一般的工艺生产的偏差，不会说是有这么大，所以如果是一般的偏差，那我们肯定能理解个别的产品，个别的型号存在这样的问题，如果是偏差达到这个程度的话，我们觉得可能奥克斯任何一个型号在市场上流通都有面临这样同样问题的风险。王现林：从结果来看，刚才您问的这个问题，我们认为它的质量的控制过程应该是有问题。就这种产品按道理压根就不应该出厂，不合格产品属于是违反国家限制规定的这么一个产品，你把它流通到产品上去，而且现在从目前的这种情况来看，我们的购机也是随机去买，不是说我去特定的地方去买了多少台这样的，是随机去买。而且第三方的检测机构他们也是随机去买的，就刚才我们拆的机型，我们买了之后原封没动，请了公证单位公证完，贴封条放在那边，大家打开一看，二级跟三级是一样的东西。也没有人去说去故意的去找这种差异，去特别找出来一个能效很差的很低的地方去检测，没有这样，我们感觉这个确实是在行业里边，这种现象是很不正常的。
提问：如果二级三级如果不一样的话，会体现在哪些方面？
王现林：其实你可以去网上去看，现在都有很多数据，二级能效，它也会把自己的参数标出，比方说有几个冷量是多少，功率是多少，还有一个很明显的能效比是多少？这就是具体的一个差异。另外一个就是比方说机身标称的重量到底是多少，这些参数都网上都可以明显看得到的，你可以把两个产品去做一个明显的一个对比就可以知道。
提问：比如说重量刚才看都是32.5，你同样以格力的产品为例，一个二级的一个三级的同样他应该有多大的差别？
王现林：我们应该差有几公斤的差异，至少是外机的重量可能差到几公斤。提问：就是我能查得到。
王现林：对，可以查到，你可以去网上去看，格力的二级三级的产品去对比，然后你把他的产品拿出来去对比，应该可以。可能别的企业应该也会有这样一个想法，但我相信如果这个企业它是属于是那种比较好的信誉，比较重视自己质量。
李明晶：我们不是刻意把两种品牌的产品拿来对比，我们只是把两种能效的产品，他自己跟他自己比。
提问：你们测了多少台？第三方测了多少台，有这个数字吗？
李明晶：我们测的可能有四五十台。十几个型号的产品。我们购买的样机比较多，实际测试了十几个型号的产品，现在委外测的也就主要局限在现在我们认为风险很大的这些产品。第三方那边应该有，反正我们公布了八个报告是肯定是有测的，另外还有一些也有测，但是那些报告我们是没有对外公开的，没有对外公布的。
提问：然后能耗危害在哪里？
李明晶：危害分为三方面，第一方面对于消费者来讲，你本身如果说是虚标这个事实是成立的，那产品肯定是不合格的，没有达到国家的强制的，产品不能在市场上流通，消费者购买了这样的产品，对消费者的权益造成了损害。另外国家设置能效的初衷就是为了推进国家的环保节能的政策，通过一些其他的非法的手段规避了这样的政策，让不达标的产品在市场上流通了，对国家的环保节能政策也造成了冲击和挑战。第三个就是企业之间的良性竞争，别人都在问我们说格力的产品为什么要卖贵，那你们就能不能像奥克斯一样也卖那么便宜，那我们做不到，但是如果是有人破坏了正常的市场竞争规则，甚至是突破了市场竞争规则的底线，拿出来这样的产品在市场上流通和我们来竞争的话，这就造成了劣币驱逐良币，那对于正常老老实实生产经营的企业，那我卖的产品都是达标的，倒反在这个过程中得不到市场的认可，主要是这三方面。
